Budoucnost dronů v české armádě a bezpečnosti

Nikola Reindlová, moderátorka
Představu o dronech výrazně změnil konflikt na Ukrajině. Tam se ukázalo, že právě ty menší a relativně levné bezpilotní letouny jsou klíčovou součástí moderní armády, od průzkumných prostředků až po systémy schopné nést výzbroj.

Daniel Takáč, moderátor
Už předtím v roce 2020 vznikl v rámci Armády České republiky nový 533. prapor bezpilotních systémů, který soustřeďuje schopnosti v oblasti vojenských dronů do jedné specializované jednotky. Prapor postupně zahrnuje bezpilotní prostředky různých kategorií, od menších průzkumných dronů až po ty bojové.

Nikola Reindlová, moderátorka
Drony budou pravděpodobně hrát významnou roli i v nové koncepci výstavby armády, kterou by měl ministr obrany představit už příští měsíc. Před více než týdnem řekl, že česká armáda do konce roku 2028 pořídí 3000 dronů. Ministerstvo obrany letos vynaloží na nákup bezpilotních systémů a dronů více než 350 000 000 Kč.

Jaromír Zůna, místopředseda vlády, ministr obrany /nestr. za SPD/
Pokud se podíváte i na výroční zprávu aliance za rok 2025, to je ta známá Rutteho zpráva, tak Česká republika patří mezi země s nejvyšším tempem modernizace armády. Jsme, tuším, na dvanáctém místě, jestli si to pamatuji přesně. Samozřejmě to je dlouhodobá i moje úvaha, vždycky jsme to takto měli, že chceme nahradit lidskou práci kapitálem, jinými slovy my musíme nahradit vojáka na bojišti technologiemi. Potřebujeme kvalitní, motivované, velmi dobře připravované lidi, kteří mají k dispozici nejnovější technologie a tímto směrem jít.

Daniel Takáč, moderátor
3000 dronů potvrdil ministr obrany Jaromír Zuna i v dnešním Interview ČT24. To jenom na doplnění. Hosté dnešní Devadesátky: Jakub Karas, prezident Aliance pro bezpilotní letecký průmysl, dobrý večer.

Jakub Karas, prezident, Aliance pro bezpilotní letecký průmysl
Dobrý večer.

Daniel Takáč, moderátor
Bezpečnostní analytik Milan Mikulecký, dobrý večer.

Milan Mikulecký, bezpečnostní analytik
Dobrý večer.

Daniel Takáč, moderátor
Martin Saska z Elektrotechnické fakulty Vysokého technického Praze. Dobrý večer, pane Sasko.

Martin Saska, Fakulta elektrotechnická, v ČVUT Praze
Já s tím souhlasím. I vlastně výzkum dronů, který probíhá v České republice, je opravdu špičkový. Není to jenom moje pracoviště, ale spoustu spolupracujících skupin na různých univerzitách. A za náma se opravdu jezdí učit lidé z celého světa, jak drony nebo létající roboty, na které my se specializujeme, používat a jak je vyvíjet.

Daniel Takáč, moderátor
No, a pane Mikulecký, ta bezpečnostní stránka, tak tam je na tom Česko jak?

Milan Mikulecký, bezpečnostní analytik
Já bych možná ještě navázal na vaše předřečníky. A souhlasím s tím, že nějaký vývoj u nás je na vysoké úrovni. Produkce civilních dronů má také velice dobré jméno. Možná trošičku pokulháváme, pokud jde o legislativu, to znamená, že ještě nejsme schopni využívat naplno ty možnosti, které nám drony dávají. Padlo tady třeba využití při kritické infrastruktuře. Tak stále ještě platí celá řada legislativních omezení, které neumožňují těm dronům naplno využít všechny přednosti, které mají oproti třeba pilotovaným strojům.

Daniel Takáč, moderátor
Omezení nebo nedostatků?

Milan Mikulecký, bezpečnostní analytik
Ne, jsou to legislativní omezení. Jeden z příkladů je třeba, že ten dron operuje za dohledu oka toho operátora. Nemůžete ten dron vypustit, aby zkontroloval například elektrické vedení v celé délce naprosto samostatně. Ale to jsou věci, které asi se nějak řešit budou a budou se muset řešit v celém evropském kontextu. Ale třeba právě v té legislativě trošičku zaostáváme za některými jinými zeměmi ve světě, které třeba jsou benevolentnější v tomhle přístupu. Jestli je to dobře nebo špatně, to já nejsem schopný posoudit, to asi pánové posoudí mnohem líp než já.

Daniel Takáč, moderátor
Já se vrátím k té bezpečnosti, ale dokončeme tohle to téma. Pracuje se na tom, mění se zákony, co je potřeba, pane Karasi, změnit? Jestli něco tedy, jestli to platí.

Jakub Karas, prezident, Aliance pro bezpilotní letecký průmysl
Určitě. Jakoby v tomto směru samozřejmě probíhá neustálý vývoj. Já musím říct, že my tady pomáháme dost často i energetikům zrovna v tomto případě a musím říct, že obzvlášť v České republice už se dostáváme do té větší fáze lítání mimo vizuální dohled, už jsou tady nějaký pokročilý scénáře, dron delivery a podobně. Takže v tom testovacím režimu...

Daniel Takáč, moderátor
Zcela v rámci zákona, nebo ne?

Jakub Karas, prezident, Aliance pro bezpilotní letecký průmysl
Ano, zcela v rámci zákona, ale v testovacím režimu. Bavíme se o tom, kdyby to mělo být nasazený operational vlastně dennodenně, tak tam samozřejmě ještě jsou nedostatky a neustále se na tom pracuje. I vlastně Evropská agentura pro bezpečnost letectví neustále aktualizuje tu legislativu.

Daniel Takáč, moderátor
A teď tedy tu bezpečnost. Nechtěl jsem na to zapomenout samozřejmě. Jak dalece je tedy dnes Česko schopné bránit se nějakému dronovému útoku?

Milan Mikulecký, bezpečnostní analytik
Není schopné.

Daniel Takáč, moderátor
Vůbec?

Milan Mikulecký, bezpečnostní analytik
Téměř vůbec. Je to obecně problém celého systému protivzdušné obrany. Není to o tom, že by tady nebyly projekty, i české projekty, které na tomhle poli pracují, ať už se bavíme o tom měkkém zabezpečení, jako jsou rušiče a podobně; není to o tom, že by tady i v Čechách nebyly projekty, které dokáží i to tvrdé ničení, nicméně zavedení do Armády České republiky je poměrně komplikovaná záležitost a tady se máme hodně co učit od zemí, které jsou v nějakém vojenském konfliktu. Ono vždycky, když jste v nějakém konfliktu, tak ten vývoj technický jde samozřejmě mnohem rychleji dopředu. To jsme viděli v první světové válce, v druhé světové válce, v jakémkoliv lidském konfliktu. Nicméně je tady druhá věc, a to je nedostatek finančních prostředků, kdy my tady hasíme ohromný vnitřní dluh, který si armáda nese za desítky let. A pokud jsme...

Daniel Takáč, moderátor
To není jenom v dronech.

Milan Mikulecký, bezpečnostní analytik
To zdaleka není jenom v dronech. Ale pokud se bavíme o dronech...

Daniel Takáč, moderátor
V dronech to nebudou desítky miliard, nebo budou?

Milan Mikulecký, bezpečnostní analytik
Já bych nechtěl tady kvantifikovat nějaké částky, protože protivzdušná obrana nejsou pouze drony. Protivzdušná obrana má mnoho vrstev a my musíme řešit všechny, protože v tuhle chvíli i po tom, co jsme získali izraelské systémy Spyder, tak například proti balistickým raketám stále nemáme nic. Proti dronovým útokům, jako byl například ukrajinský útok na ruská strategická letiště za pomoci malých dronů, tak nemáme nic. Ani ta měkká opatření, ani ta tvrdá opatření. Teď neprozrazuji žádné tajemství. Prostě tak to je.

Daniel Takáč, moderátor
To už mi odpovídáte dost dopředu na to, co jsem se chtěl ptát, ale nevadí, pokračujte.

Milan Mikulecký, bezpečnostní analytik
Asi dám prostor i kolegům.

Daniel Takáč, moderátor
Já jsem chtěl pokračovat otázkou, jak silná nebo děravá je tedy protivzdušná obrana státu v tomto smyslu. Pokusme se, prosím, udržet u těch dronů, to je hlavní téma našeho dnešního vysílání. Tak slovo“ silná“ mohu očividně škrtnout prostě.

Milan Mikulecký, bezpečnostní analytik
Velmi slabá až téměř žádná. A vidíme i jeden zásadní problém s tím, jak se proměňují bojiště nejenom na Ukrajině, ale i třeba na Blízkém východě anebo v Africe, kde i povstalecké jednotky, u kterých jsme to donedávna neviděli, ale i z těch nejnovějších záběrů v Mali nebo z Libanonu, tak různá teroristická hnutí a organizace používají FPV drony. A je to problém i pro armády typu izraelské armády. Například naše nákupy, to, co chceme dotáhnout těžkou brigádu, jako jsou tanky, bojová vozidla pěchoty, tak prostě nemají systémy, které by byly schopné odolat nějakému koordinovanému útoku dronů. A nebavíme se ani o dronových útocích jako v rojích, což je třeba něco, co zrovna dělají pánové na ČVUT, obrana proti těm rojům těch dronů, to už se umí, nebo prostě, já to řeknu zjednodušeně, kolik ze sta jich proletí, protože to prostě neumíte zachytit všechno?

Martin Saska, Fakulta elektrotechnická, v ČVUT Praze
Ale v Německu teďko je vidět, že vlastně německá armáda kupuje od lokálních dodavatelů i za cenu, že oni ví, že to třeba ani to ještě nemá ta firma, protože oni investujou do toho know how, do toho, aby ona to pak měla, že jo, aby to oni mohli modifikovat. Tam je totiž druhá věc, která tady zazněla, přesně, jak to kolega říkal, to, co my vlastně teďko objednáme, tak bude, ne za 2 roky, ale ono to bude za půl roku zastaralé. Takže ani nemá cenu plnit ty sklady, jo, protože to budeme plnit prostě něčím, co potom bude nepoužitelný nebo velmi neefektivně použitelný.

Daniel Takáč, moderátor
A teď ty schopnosti, na které jsem se ptal, a já to tedy zopakuji jenom tu zjednodušenou formou té otázky, kolik ze sta jich proletí, protože to neumíte všechno zachytit?

Martin Saska, Fakulta elektrotechnická, v ČVUT Praze
My děláme obojí...

Daniel Takáč, moderátor
Děláte obojí.

Martin Saska, Fakulta elektrotechnická, v ČVUT Praze
My máme teďko dohromady v našem týmu 100 výzkumníků a dokonce se ani nemůžeme zaměřit úplně na všechny tyhle ty věci, takže my třeba tu detekci neděláme vůbec, my děláme opravdu jenom tu umělou inteligenci a autonomii, takže to téma je opravdu tak rozsáhlý a tak komplexní, že v okamžiku, kdy tady budeme mít i ty roboty řízený opravdu AI, kdy budou oni si rozhodovat sami a vlastně, tak to zase změní úplně pravidla hry, takže opravdu, jak už tady několikrát padlo, teďko se do toho investuje tolik prostředků, že ten vývoj je vlastně tak strašně rychlej, že to nemá obdoby vlastně v historii, nikdy se žádná jiná zbraň nebo žádná jiná technologie tak rychle nevyvíjela, jako teď ta umělá inteligence, která jde ruku v ruce teda i s tou robotikou, což tady v tom případě u těch dronů je nasaditelný nejrychleji, protože tam neřešíme nějakou traversabilitu v terénu, kdy ty pozemní roboti je složitý, aby se pohybovali, u těch dronů je to prostě velmi jednoduchý a ty poznatky z té umělé inteligence se tam dostávají velmi rychle, a to teprve bude zase úplně jiná kapitola.

Daniel Takáč, moderátor
Pánové, děkuju za tuhle zajímavou debatu v Devadesátce. Jakub Karas, Milan Mikulecký, Martin Saska, děkuju ještě jednou, na shledanou.

Jakub Karas, prezident, Aliance pro bezpilotní letecký průmysl
Na shledanou.

Martin Saska, Fakulta elektrotechnická, v Praze
Na shledanou.